Автор Тема: Высшее образование. Сегодня и завтра?  (Прочитано 4174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДНДшник

  • Глобальный модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 83
  • Доверие: 1
  • Пол: Мужской
Высшее образование.
Сегодня и завтра?

Слушал выступление президента с ежегодным обращением к федеральному собранию. Удивился. Было сказано, что в связи с новыми экономическими условиями, веяниями времени, необходимостью выпуска мобильного и конкурентоспособног о на рынке труда специалиста и т.д. и т.п., нам необходимы новые государственные образовательные стандарты – ГОСы (примечание: сейчас действуют ГОСы 2-го поколения, президент говорит о ГОСах 3-го поколения). Президент дал распоряжение разработать новые стандарты.
Так как считаю, что в наше время иметь одну работу – роскошь (а в свете кризиса и инфляции – уже считаю, что и всего лишь две работы - это тоже роскошь), то работаю и преподавателем в одном из Каменских ВУЗов.
Введением ГОСов 3-го поколения нас «пугают» с осени 2007 года (администрациям ВУЗов придется переделывать учебные планы специальностей, а преподавателям переделывать рабочие программы под эти стандарты). Самое интересное, что эти стандарты фактически уже разработаны (по некоторым специальностям даже опубликованы как «примерные стандарты»), но по каким-то причинам их никак не введут в действие. Ну да ладно.

Немного предыстории (очень упрощенно).
В процессе интеграции с Западом, Россия подписала с Европой «Болонское соглашение». Суть соглашения: реорганизация существующей системы образования в России с целью ее максимального приближения к европейской (надеюсь, концерты Задорнова смотрят все :D). То есть создание в России 2-х уровневой системы высшего образования. Это создание должно было начаться с введения ГОСов 3-го поколения, составленных с учетом "Болонского соглашения".

Краткое описание существующей системы уровней образования в России:
- школа (гимназия, лицей),
- начальное профессиональное образование (ПТУ, ГПТУ, ПУ и т.д.) – квалификация «рабочий»,
- среднее профессиональное образование (техникумы, колледжи и т.д.) – квалификация «техник»,
- высшее профессиональное образование (институты, университеты) – квалификация «специалист»,
- послевузовское образование (аспирантура) – ученая степень (квалификация) «кандидат наук»,
- послевузовское образование (докторантура) – ученая степень (квалификация) «доктор наук».

Краткое описание существующей системы уровней образования в Европе (не строго научно но, по сути, близко):
- школа,
- начальное профессиональное образование – квалификация «рабочий» (может быть получено на производственных предприятиях и т.д. и т.п.),
- высшее профессиональное образование, 1 уровень (колледжи, институты) – квалификация «бакалавр»,
- высшее профессиональное образование, 2 уровень (колледжи, институты, университеты) – квалификация «магистр»,
- послевузовское образование – ученая степень «доктор наук».

То есть, из всего выше приведенного мы можем построить таблицу:
Российская Федерация                    Европа
1.Рабочий                                      1.Рабочий
(срок обучения около 3 лет)    (нет данных)
2.Техник                                        2.Бакалавр
(срок обучения 4 года)                 (срок обучения 4 года)
3.Специалист                                 3.           -
(срок обучения 5 лет)                                                   
4.              -                                  4.Магистр
                                                     (срок обучения 6 лет)
5.Кандидат наук                              5.Доктор наук
(срок обучения 3 года)                  (без срока)
6.Доктор наук                                 6.???«уровень неба»??? :D
(срок обучения 2 года)   

Примечания: сроки учебы приведены для очной формы обучения.

Ко всему прочему, на Западе система образования непрерывна: 4 года – «бакалавр» (причем первые 2 года одинаковы у всех «бакалавров», что у юристов, что у технарей) + 2 года «магистр», а ученую степень «доктор наук» на Западе присуждают не по итогам обучения в докторантуре и написания диссертации на соискание ученой степени доктора наук, а за различные крупные работы (исследования, статьи, монографии и т.д.)
В России: 4 года техникума не всегда могут засчитать даже за 1 год института-университета (если поступаешь по той же специальности, если совпадают учебные планы, если совпадает количество часов на каждую дисциплину, если …, если …, очень много если связанных с локальными нормативными актами и инструктивными письмами Минобразования).

Из таблицы хорошо видно, что:
- наш техникум (квалификация «техник») равен европейскому колледжу-институту (квалификация «бакалавр»),
- наш институт-университет (квалификация «специалист») не соответствует ни «бакалавру» (у нас учатся на 1 год больше) ни «магистру» (у нас учатся на 1 год меньше),
- наш «кандидат наук» соответствует их «доктору наук», что, кстати, не отрицают сами европейцы и даже подтверждают документально: при нострификации (прим.: «нострификация» - признание документа об образовании одного государства другим государством) диплома кандидата наук России на Западе выдают диплом доктора наук по соответствующему направлению,
- наш «доктор наук» ничему европейскому не соответствует («уровень неба» :D).

По предварительным данным Минобразования, в ГОСах 3-го поколения отводится меньшее количество часов на аудиторную работу и большее на самостоятельную (в ГОСах 2-го поколения аудиторная - 70%, самостоятельная – 30%, в ГОСах 3-го поколения планируется 20% - аудиторная, 80% - самостоятельная). Роль преподавателя из преподавателя-лектора превращается в преподавателя-консультатнта. Аудиторные занятия в данном случае носят роль консультаций.
Все это конечно хорошо, когда человек идет учиться с желанием получить профессию, стать специалистом, а не с желанием «куда-нибудь поступить» и не пойти в армию (для ребят). И давайте не корчить из себя мышек-девственниц – таких студентов у нас очень много. На вопрос собираются ли они работать по той специальности, на которой учатся, большинство отвечает: «главное получить диплом о «высшем» и «откосить» от армии, а там как-нибудь устроимся».

Кстати об армии. Как быть с ней? Ведь в европейской системе такой проблемы нет, так как у них нет всеобщей воинской обязанности (чуть не написал «повинности», кто виноват, в чем виноват?).
В Европе используется кредитно-модульно-рейтинговая система оценки знаний (которая сейчас внедряется и у нас, но о ней я расскажу в следующей статье), по которой студент не сдавший (не освоивший) 1-н или 2-а предмета (точно не помню, но определенное количество) допускается до обучения на следующем курсе, а эти предметы он должен досдать до следующего отчетного периода (сессии).
У нас же если студент имеет 3-и и более задолженности на момент окончания сессии, он должен быть отчислен, и за этим зорко бдят Военкоматы и Прокуратура, т.к. не отчисление студентов трактуется ими как «уклонение от службы в вооруженных силах РФ (священный долг и обязанность каждого гражданина мужского пола)» а это уже статья Уголовного Кодекса РФ. Если студент имеет хотя бы 1-у задолженность по прошествии 1-го месяца после окончания сессии – он подлежит отчислению.
Многие ставят в пример царскую Россию: мол там так и было как сейчас на Западе, а всеобщая воинская повинность была. Да, что-то похожее было, но в царской России не было главного: всеобщей воинской повинности для интеллигенции. Студент мог учиться хоть 10 лет хоть 15. Любой каприз за Ваши деньги.

Кстати о деньгах. Так как в РФ по закону «О высшем профессиональном образовании» второе высшее образование можно получить только на платной основе (государство платит только за первое – «бюджет»), то «бакалавром» можно стать поступив на «бюджет», а чтобы получить диплом «магистра», нужно будет платить.

И не надо забывать о работодателях. Они первые кто отреагирует на все эти новшества. Они «поднимут планку» и потребуют, чтобы кандидаты на высокооплачиваемые рабочие места имели не только опыт работы, но и были «магистрами», то есть, чтобы претендовать на такие места, надо обязательно иметь финансовые возможности для их получения.

Выводы (и вопросы - риторические):
1.   Все, кто будет учиться по ГОСам 3-го поколения, под видом высшего профессионального образования получат среднее профессиональное (отношение работодателей к подобным дипломам «о высшем» будет соответствующе-пренебрежительным – «техникум»!).
2.   Так как в РФ по закону «О высшем профессиональном образовании» второе высшее образование – только платное, то чтобы получить именно то, что работодатель будет считать «высшим» – диплом магистра - нужно платить.
3.   Европа бесплатно получает работников, подготовленных по их европейской системе, которых не надо переаттестовывать и т.д. и т.п. ]:->
4.   Зачем это России? Кроме «головной боли» и дополнительных и весьма сомнительных (по размерам) поступлений в госбюджет государство ничего не получает: работодатели будут «крутить носом», специалисты побегут кто куда, как быть с армией, и еще много-много-много вопросов на которые нет ответов… @@

Робко и шепотом:
Может быть, стоит пересмотреть изначально «необходимость» подписания «Болонского соглашения»? (Прецеденты: пересмотрели же договор о необходимости сокращения наших ракет и еще кучи всего?).

Оффлайн Rokcel

  • Администратор
  • 2 Уровень просветления
  • *****
  • Сообщений: 913
  • Доверие: 12
  • Пол: Мужской
    • WebKamensk.ru
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #1 : 23 Ноябрь 2008, 08:44:19 »
По моему мнению вся эта реформа не приведёт ни к чему хорошему..., хотя проблема определённо существует. Раньше во времена холожной войны на Благо родины гудели лучшие научные умы, тогда платного образования не было, а бесплатно учили всех, но по разному
  • Закончил 9 классов школы так себе иди либо на завод либо в ПТУ
  • Закончил 9 классов хорошо - учися дальше до 11 или иди в техникум
  • закончил 11 классов иди в институт
  • закончил соответственно институт или техникум или технарь иди работай  :D

И хорошо учили - так как "богатенький идиот" просто так не мог помтупить в институт не по конкурсу а за денежку или даже если мог то это было не так массово как сейчас. А сейчас в институты все ломятся чтобы в Армию не идти. А за деньги учат всех - пока платит будет хоть на тройку но учится.
И получается что Высшее образование теряет свою ценность - оно есть у почти всех, но его качество очень убого...

Видели объявление в газете ПИК: "требуется работник по специальности N. Высшее образование. С дипломами КИ(Ф) ЮРГТУ (НПИ) - не беспокоить"

Вот так получается у нас есть армия горе квалифицированных менеджеров которые не хотят работать, но хотят получать денег, а на заводах работать у станка, и разрабатывать этот самый станок некому - закупаем всё новое оборудование за рубежом.

Оно и понятно - программистом себя например уже мнит каждый кто научился Виндовс перестанавливать.

Вот и получается что государству нужно что то менять, только вот сдирать западную схему которая заведомо хуже себя проявила это странно - если конечно эту реформу мягкоместые не лоббировали. не с проста наши спецы у них ценятся, а своих меньше.

Не понятно и то что Россия стремится чтобы наши дипломы презнавалися у них (мне непонятно) - Если например все знают о нашем качестве образование достаточно просто провести параллели и присвоить каждому нашему образованию каждое ихнее и всё, а не менять свою систему образования. От этого прежде всего плохо нам - мало того что наши поедут туда, потому что там денег платят больше и их диплом там принимают, так мы ещё и свою систему образования развалим...

Делать что то надо Вот только не то что сейчас. А что тогда?
Правила форума forum.webkamensk.ru/...
Обратная связь webkamensk.ru/....html

Оффлайн ДНДшник

  • Глобальный модератор
  • Житель
  • *****
  • Сообщений: 83
  • Доверие: 1
  • Пол: Мужской
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #2 : 23 Ноябрь 2008, 09:39:49 »
"Видели объявление в газете ПИК: "требуется работник по специальности N. Высшее образование. С дипломами КИ(Ф) ЮРГТУ (НПИ) - не беспокоить"

Интересное объявление. Могу сказать следующее: согласно инструктивному письму Минобр и науки РФ (№ и дату не помню, если надо посмотрю) "О заполнении документов об образовании" в дипломах, в приложениях к дипломам, в продолжениях приложений к дипломам, в академических справках, в дипломах о неполном высшем образовании указывается институт (университет) в котором обучался выпускник. Отдельно оговорено, что указывать в этих документах "филиалы" и "представительства" - ЗАПРЕЩЕНО. Кстати в дипломах не указывается прямо что человек учился заочно, указывается нормативный срок обучения по очной форме - 5 лет, а понять что учился заочно можно только по дате поступления и окончания, да и то, если человек брал академический отпуск или отчислялся-восстанавливался, срок между датами может стоять любой - и 5 лет и 8 лет и 10 лет.
И в дипломах выдаваемых КИ(Ф)ЮРГТУ(НПИ) нет указания на "филиал", а указывается базовый ВУЗ: ГОУ ВПО ЮРГТУ(НПИ) - Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования Южно-Российский Государственный Технический Университет (Новочеркасский Политехнический Институт)


"Оно и понятно - программистом себя например уже мнит каждый кто научился Виндовс перестанавливать."

Согласен, как говорится "Каждый кто научился читать - мнит себя историком"

"Болонское соглашение" - явное лобби.
"Что делать?" - придумывать свое (для чего кстати Минобразования и существует), а "Болонское" нах...
Вот и все.

Оффлайн Merlin

  • Новый пользователь
  • Сообщений: 1
  • Доверие: 0
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #3 : 07 Декабрь 2009, 01:55:23 »
Привет! Спасибо большое за чудесный анализ этих ГОСов третьего поколения. Готовлюсь к кандидатскому по педагогике, нигде не могла найти здравого осмысления этих разработок, а у вас вот так просто и понятно. Удачи!

Оффлайн Bad Romance

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 40
  • Доверие: 0
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #4 : 17 Март 2010, 06:26:33 »
Образовательный стандарт третьего поколения?? Да они еще по-мойму до конца не ввели ФГОС-2.
Да и вообще это не для наших студентов столь мало аудиторных занятий. Кто будет ходить по библиотекам и заниматся сам, смешно!! Это просто окончательно разрушит систему высшего образования нашей страны.

А что касается ухода в техникумы и колледжы. Я считаю, что в 10-11 классе делать нечего. Хорошо, когда человек после 9 определяется с выбором дальнейшей профессии, и уходит в колледж, особенно хороши колледжи при университетах, чтобы после средне-специального получить высшее образование.

Оффлайн mila6ka

  • Новый пользователь
  • Сообщений: 2
  • Доверие: 0
  • И будет вам счастье!
    • Каменский блог №1
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2010, 23:35:11 »
У многих высшее образование не соответствует даже начальному профессионально. Поэтому вузы надо чистить. Их развелось слишком много. Большинству студентов, которые там учатся, самое место в ПТУ. А часто - и за партой в начальной школе.

Оффлайн Intuinede

  • Новый пользователь
  • Сообщений: 1
  • Доверие: 0
  • Пол: Мужской
Высшее образование Сегодня и завтра
« Ответ #6 : 22 Октябрь 2011, 09:28:39 »
Спасибо за ответ. Видите в чём дело, мин образования ещё не начало рассматривать мой диплом. И у меня есть надежда на то, что омологация это именно процесс сравнения заграничной в данном случае российской системы образования с испанской. Так что они-то должны быть в курсе. Я надеюсь.
Это сейчас мне UNED претензии предъявляет, потому что им я только перевод предоставила.

Оффлайн Alina

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Доверие: 1
  • Пол: Женский
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #7 : 21 Май 2012, 03:27:45 »
К сожалению специалисты сегодня часто не могут работать по специальности. Причин этому много. Одних не устраивает маленькая зарплата молодого специалиста ( им хочется всего и сразу), а другие просто не могут найти работу по своей специальности.
Последний факт для меня вообще загадкой остается. Неужели  это  платное образование приводит к тому, что планировать места вообще перестали?  :-!

Оффлайн Рей

  • Глобальный модератор
  • 1 Уровень просветления
  • *****
  • Сообщений: 720
  • Доверие: 0
  • Пол: Мужской
  • -F.E.A.R.[747]-WarZone
    • fackingicq
  • Район города: Центр
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #8 : 21 Май 2012, 09:30:52 »
Молодые специалисты у нас в стране? Не, не слышал.
Нечего не закончилось! Игра только началась... -John Kramer.

Оффлайн Alina

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Доверие: 1
  • Пол: Женский
Re: Высшее образование. Сегодня и завтра?
« Ответ #9 : 21 Май 2012, 16:22:14 »
А куда ж они подевались  :'( :ap:
Вузы ведь стоят на тех же местах и ежегодно выпускают молодых специалистов :)